ФОТО: Биньямин Нетаньяху и Владимир Путин, 21.12.2000: ru.wikipedia.org.
Опубликовано: Эксперт. 2001. №19. 21.05.2001.
Михаил Чернов
Россия и Израиль обречены на сотрудничество, считает один из лидеров израильских правых, бывший премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху.
— Ситуация на Ближнем Востоке очень напряженная. Как вы оцениваете действия нового правительства в этой непростой обстановке?
— Я надеюсь, что правительство будет по-прежнему занимать последовательную и жесткую позицию в отношении палестинского терроризма. Шарон выдвинул важный принцип: мы не будем вести переговоры под огнем, терроризм не должен быть вознаграждаем. Вопрос заключается в том, чтобы правительство, составленное из правых и левых, смогло проводить в жизнь эти принципы. Принципы правильны, но тест будет заключаться не в провозглашении политики, а в следовании ей.
— Почему вы отбросили идею стать премьер-министром?
— Я не хотел иметь смешанное правительство. Сейчас из ста двадцати мест в кнессете у Ликуда всего девятнадцать. Если бы прошли всеобщие выборы, мы бы получили сорок пять мест и имели большинство правоцентристской коалиции в семьдесят-семьдесят пять мест. Сегодня другая ситуация, потому что не было всеобщих выборов. Таким образом, пришлось создавать правительство национального единства с Шимоном Пересом из Аводы. Национальное единство это хорошо, но только тогда, когда вы имеете единство взглядов, целей, способов их осуществления. А сейчас этого не происходит. Я хочу быть премьер-министром — но в другом правительстве. Сейчас страна нуждается в твердой, последовательной и силовой политике против палестинцев, без всяких компромиссов.
— Таким образом, у израильско-палестинского конфликта нет взаимоприемлемого решения?
— Решение — мир должен понять, что против нас осуществляется агрессия. Мы жестко противостоим агрессии. Если вы не противостоите агрессии, вас ждет крах. Пока Арафат намерен уничтожить Израиль, возможен только мир сдерживания, чтобы палестинцы поняли, что невозможно насилием заставить Израиль пойти на уступки. Именно тогда можно стремиться к разумному компромиссу, но не ранее. Многие годы Арафат говорил, что хочет Западный берег реки Иордан и Иерусалим в качестве своей столицы. Но когда все это было предложено ему Бараком в Кэмп-Девиде — что было очень рискованным с точки зрения безопасности, — Арафат отклонил это предложение. Палестинцам он сегодня говорит, что хочет весь Израиль: Тель-Авив, Хайфу, сбросить евреев в море. Он не нацелен на мир. Все это резко изменило общественное мнение в Израиле и в некоторой степени вне Израиля. Люди начали понимать, что речь идет не о территориальном конфликте, а о конфликте существования. Это не вопрос проведения разделительной линии между нами и палестинцами, потому что они не заинтересованы в разделе, они заинтересованы в том, чтобы получить все. Я думаю, что даже многие арабские страны недовольны Арафатом, но они не могут открыто об этом заявить.
— Каким образом США влияют на политику Израиля в отношении палестинцев?
— Нынешняя администрация понимает, что мы боремся с террористической организацией, цель которой состоит в том, чтобы уничтожить Израиль. Арафат ясно говорит о том, что его целью является не мир с Израилем, а мир без Израиля. Те же чеченцы взрывают бомбы в Москве, но они не хотят ее завоевать. Время от времени у нас появляются разногласия с американцами, однако вопросы безопасности решает Израиль, а не Америка.
— Но американцы заставили Израиль вывести войска с палестинских территорий в Газе?
— Я провел на посту премьера три года при гораздо менее дружелюбной администрации в Вашингтоне, и я никогда не думал, что должен подчинять безопасность Израиля каким-либо сторонним соображениям. Иногда на тебя оказывают давление, но ты должен выдерживать его.
— Россия, как и Израиль, страдает от негативной информационной кампании в мировых СМИ. Что Москва и Иерусалим могли бы сделать вместе, чтобы изменить ситуацию и улучшить имидж обеих стран?
— Мы столкнулись с одним и тем же типом террористов и фанатиков, которые не брезгуют организацией взрывов в автобусах и убийством детей. Я думаю, что, во-первых, мы обязаны бороться с терроризмом, несмотря на мировое осуждение. Во-вторых, странам, затронутым терроризмом, необходимо сотрудничать друг с другом. В-третьих, мы должны действовать на международной медиа-арене, чтобы показать, кем на самом деле являются террористы, и отклонить все несправедливые обвинения против тех, кто защищает себя от терроризма.
— Что мы можем сделать вместе в информационной сфере?
— Многое. Например, осуществлять обмен разведывательной информацией, обмениваться практическими методами борьбы с терроризмом и насилием. Однако, что очень важно, правительства должны придерживаться одной и той же линии. Очень тяжело, когда Россия участвует в осуждении Израиля в ООН за то, что тот защищает себя против террористов Хамаса. Это неправильная позиция, если учесть, что Москва сталкивается с подобной критикой в отношении собственных проблем. Таким образом, принятие общей и сочувствующей позиции друг к другу поможет нам бороться с критикой уже на другом уровне.
— А есть ли перспективы у российско-израильского сотрудничества в военной сфере?
— Конечно. Наше сотрудничество началось с создания самолета типа АВАКС. На платформу самолета Ил-76 была поставлена израильская система АВАКС, но, к сожалению, сделка с нашим первым клиентом — Китаем — не состоялась из-за крайне резкой оппозиции со стороны США при правительстве Барака. Однако этот пример показывает потенциал использования возможностей российской промышленности и израильских разработок в области электроники для продажи оружия третьим странам.
— Однако, по всей видимости, США будут выступать против продажи системы другим потенциальным покупателям, например Индии?
— Я думаю, что с Китаем был особый случай, связанный с китайско-тайваньским конфликтом. Я не думаю, что США будут противодействовать другим сделкам.
— Согласно сообщениям в израильской прессе, вы работаете над проектом по созданию «силиконовой долины» в Подмосковье.
— Я обсуждал эту идею с президентом Путиным и другими российскими официальными лицами. Уверен, что существует естественный альянс между Израилем и Россией в сфере высоких технологий. Большое количество технических специалистов из России плотно интегрировано в израильскую хай-тек индустрию. Чтобы привлечь этих людей в Россию, необходимо создать условия, которые позволили бы хай-тек инвесторам прийти в Россию и сотрудничать с российскими коллегами. Приблизительно так начинался израильский хай-тек, когда израильтяне, работавшие в Калифорнии, возвращались домой. Чтобы Россия сохранила статус лидирующей мировой державы — экономической и военной, — ей необходимо сделать рывок в сфере высоких технологий. Россия всегда была научным центром. Что вам нужно, так это инфраструктура, в первую очередь бизнес-инфраструктура. Предприниматели от хай-тека должны вести бизнес, зная, что правила игры не будут постоянно меняться. Что в России у них будет такая же экономическая свобода, как и в других странах, связанных с высокими технологиями. Это вызов, на который предстоит ответить российскому правительству и президенту Путину. Израиль же готов всесторонне сотрудничать в этой сфере как на правительственном уровне, так и на уровне частного бизнеса.
Иерусалим
